En el #DiaNacionalDeLaMentira queremos que todos lean, que vean por escrito, las mentiras que salieron de la boca de quien hoy, gracias a eso, es presidente. Sin medios, sin Clarín ni Página 12. Sin periodistas que puedan tergiversar nada. ES ÉL HABLANDO. Compartamoslo para que lo vean los contactos que lo votaron, para que se den cuenta que no es chicaneo, que les mintieron y que no está bien.

 

1) Política económica. Desarrollo económico y humano

 

Macri expone: 

-Objetivo: trabajar para que vivas mejor. obj económico: pobreza cero. crear trabajo cuidando puestos. pymes y pequeños productores. 
-más de 2.000.000 de puestos de trabajo. 
-acceso a la vivienda: 1.000.000 de créditos a 30 años. 
-cloacas, agua corriente
-asignaciones extendidas a hijos de monotributistas.
-plan primer empleo. en blanco. 
-compromiso con la democracia (?)

 

Pregunta Scioli: 
-Macri va a levantar el cepo, va a dejar liberado el tipo de cambio. Quiero decirle a cada trabajador que eso representa un recorte en el salario real. A cada pyme, que cuando abrimos la economía esto representa un peligro para el conjunto. Y a cada familia, y a cada jubilado, por eso quiero preguntarle quién va a pagar los costos de este ajuste que va a llevar adelante, que es inevitable a partir de dejar el mercado libre de cambio.

 

Responde Macri: 
(...) Yo te pido, porque ya veo hace varios días que estás haciendo de vocero de lo que yo haría, que no voy a hacer,no? De cosas horribles, que no hagas de vocero mío, que hables de tus temas. Porque nosotros realmente creemos que hay que expandir la economía, no ajustar. YO NO HABLÉ NUNCA DE AJUSTAR. (...) Hace cuatro años que no crecemos, que no se genera empleo, las economías regionales la están pasando muy mal. Y abrir la economía es lo último que he dicho. HAY QUE CUIDAR EL EMPLEO. HAY QUE SENTARSE CON CADA PYME, CON CADA PEQUEÑO PRODUCTOR Y DESARROLLAR EL CRECIMIENTO.

 

Scioli repregunta:
- No contestó la pregunta que le planteé, porque es obvio que una brusca devaluación (y ya lo hemos vivido en el pasado), esto, quiero decirlo con toda sinceridad, viene de la mano de la coherencia que ha expresado Macri en cada uno de los temas que han sido de debate profundo en el Congreso de la Nación para la sociedad. Se opuso a la recuperación de YPF, se opuso a la recuperación de la administración de los fondos de la ANSES, se opuso a la recuperación de Aerolíneas, fue de los primeros en salir a decir que si no íbamos a pagarles a los Fondos Buitres las consecuencias que íbamos a tener en nuestra económica real. Por eso, lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta noche cara a cara al conjunto del pueblo argentino: AQUÍ HAY UN TRIÁNGULO DEL PROGRESO, QUE SON LOS EMPRESARIOS, LOS TRABAJADORES Y EL ESTADO CON POLÍTICAS PÚBLICAS. Y HAY UN TRIÁNGULO DE RETROCESO AL PASADO: LOS FONDOS BUITRES, EL FMI Y LA PROPUESTA DEL CANDIDATO DE LA ALIANZA CAMBIEMOS.

 

 

Respuesta de Macri:
-Daniel, en qué te han transformado? Pareces un panelista de 6,7,8, diciendo una cantidad de mentiras que escuchamos hace años. El problema en la Argentina no es el dólar, el problema es el gobierno kirchnerista que no ha parado de mentir y destruyó la confianza en este país, entonces no hay inversión, no podemos crecer. Nos han ocultado la inflación. LA INFLACIÓN SE HA COMIDO A LOS JUBILADOS, A LOS TRABAJADORES (...).

 

Scioli expone:
-(...) Me hago eco para defender el futuro de los trabajadores, de los jóvenes estudiantes a los que les ha cuestionado las nuevas universidades. Me hago eco de los trabajadores, porque les van a poner techo a las paritarias, me hago eco de la industria del petróleo, estoy defendiendo a la clase media, a vos te estoy defendiendo, al pequeño y mediano industrial, comerciante, que han vivido las consecuencias (...)
Desarrollo económico viene de la mano de un Estado presente, que te acompañe, que te garantice políticas públicas, de una nueva ley de coparticipación, del 82% móvil, de la exención del impuesto a las ganancias de los trabajadores. Viene de la mano de buscar la competitividad de las economías regionales, no como la quiere lograr Macri, con una gran devaluación, sino que viene de la mano de bajar los costos de logística, bajar los costos financieros para que podamos producir cada vez más y no nos vuelvan a poner de rodillas nunca más frente al Fondo y menos frente a los Buitres.

 

Pregunta Macri:
- (...) Nosotros queremos gobernar diciendo la verdad, escuchando, dialogando, RESPETANDO LA INDEPENDENCIA DE LOS PODERES. Eso es lo que va a generar confianza, no todas estas mentiras que estás diciendo.

 

Scioli responde: 
-(...) Yo me comprometo a derrotar definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no trayendo la receta del FMI, que parece que nos presta dólares baratos y después lo paga la desocupación, la destrucción del aparato productivo (...) Creo que el Estado te tiene que acompañar y eso es a través de la inclusión social, de la pujanza productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino.

 

Macri repregunta:
- (chicaneos). Vos sabías quién es el gobierno que más devaluó en el mundo en los últimos ocho años? El de Cristina Fernández de Kirchner. Pasó el dólar de 3 a 15. Vos te preocupás por el tema de la devaluación, por qué no te preocupaste antes? (...) La verdad que tu planteo es como autoritario, conservador, cínico (...) USTEDES SON UN PELIGRO. ESTA GENTE ES MALA, TIENEN OSCUROS INTERESES DE PERJUDICAR A TODOS. QUIEREN PESEGUIR A LOS CIENTÍFICOS, A LOS MÉDICOS, A LOS DOCENTES, A LOS EMPLEADOS PÚBLICOS, CERRAR LAS PYMES... Daniel, realmente no cierra... no cierra. VOS PENSÁS QUE LA GENTE ES TONTA CUANDO VOTA EL CAMBIO? QUE NO VE NADA DE LO QUE VOS VES?

 

Scioli:
-Detrás del cambio hay una gran mentira. La palabra cambio puede entusiasmar, motivar, pero CUANDO SE LE SACA EL VELO AL CAMBIO APARECE ESTO: 
EL LIBRE MERCADO, EL AJUSTE, LA DEVALUACIÓN, EL ENDEUDAMIENTO. GERENTES DE EMPRESAS EXTRANJERAS QUE LO TIENE COMO REFERENTE EN CADA UNA DE LAS ÁREAS QUE HEMOS RECUPERADO PARA LOS INTERESES ARGENTINOS Y LA SOBERANÍA NACIONAL.
SI HABLAMOS DE YPF, HAY UN EX GERENTE DE SHELL; SI HABLAMOS DEL TEMA AGRÍCOLA, HAY UN GERENTE DE MONSANTO; SI HABLAMOS DE ECONOMÍA, ECONOMISTAS DEL JP MORGAN (...)
Y ya sabemos, por ejemplo, EN EL CASO DE LOS SUBSIDIOS, QUÉ PENSAS HACER? QUIÉN VA A PAGAR EL COSTO DE SACAR LOS SUBSIDIOS? LA GENTE LO TIENE QUE SABER. Familias argentinas, el aumento de la luz, del gas, del transporte... y por eso, cuando se plantea lo que ha ocurrido estos años, EL SALARIO REAL HA AUMENTADO.

 

 

 

2) Educación e infancia

 

subtemas:

a) calidad educativa 
b) salario y capacitación docente
c) presupuesto para educación 
d) educación inicial
e) políticas de primera infancia
f) nutrición 
g) ciencia y tecnología 
h) apoyo a proyectos de investigación

 

Expone Scioli:
- (...) Soy un defensor acérrimo de la educación pública (...). A lo largo de estos años, hemos generado avances a destacar (...) 
-Avanzar en la calidad educativa, que es la universalización de la sala de 3. 
- Universalización de todo lo que hace a la lengua, la segunda lengua.
- Doble escolarización en secundaria 
- Bajar la deserción 
- Fundamentalmente, para tener puestos de trabajo de calidad, para derrotar definitivamente la pobreza, orientar la educación al mundo del trabajo. 
-La enseñanza desde los primeros días, seguridad nutricional, en base a una medida y una decisión de Estado: la Asignación Universal por Hijo, que ha generado no solamente a través de la obligación de las vacunas un avance significativo sino también en la inclusión educativa.
-La conectividad: 3 mil km de fibra óptica en nuestro país 
-Un lugar de vanguardia como Tecnópolis, que lamentablemente como Jefe de Gobierno él no facilitó.

 

Pregunta Macri: 
- Daniel, vos sabés que yo nací en Tandil, y la verdad que la Universidad en Tandil rejuveneció la ciudad, fue algo maravilloso, así que yo estoy absolutamente a favor de la federalización de las universidades. El problema que tengo con el gobierno kirchnerista es que siempre arruinan las buenas ideas, terminan utilizándolo para la política, no respetando la autonomía universitaria, pero estoy totalmente a favor. Mi punto es (...) en la Ciudad hemos avanzado muchísimo con
- Mucho diálogo con los docentes
- La computadora de primer grado
- El inglés 
- La renovación de la curricula del secundario 
Esto ha generado un aumento en la calidad, aunento en las inscripciones en la escuela pública de la Ciudad, con lo cual estamos muy contentos. 
(...) Cómo puede ser que en ocho años nunca hayas podido cumplir los 180 días de clases? Que siempre hayas tenido conflicto con los docentes, vos que te definís un hombre confiable y de diálogo?

 

Scioli responde:
- En primer lugar, esa Universidad de Tandil que es la Universidad Nacional del Centro es la que yo apoyé para que tenga polo tecnológico. Hoy es una pujante industria del software, con oportunidades para los jóvenes, con una agenda de la Ciencia y Tecnología que es hoy una política de Estado que Macri, cuando se creó Arsat y se puso en marcha un programa de Ciencia y Tecnología, dijo: "¿Qué sentido tiene este despilfarro para invertir en Ciencia y Tecnología?" 
(...)
Para qué sirven todas estas universidades? Son carreras vinculadas al mundo del trabajo. Por eso mi compromiso con la educación de llevar adelante un sistema educativo con 4,5 millones de alumnos y 21.000 establecimientos educativos.

 

Macri:
- (...) Yo quiero decirte que me parece que han dado un paso adelante con la fertilización asistida en la Provincia de Buenos Aires. Es algo pendiente en la agenda del resto del país y esperamos impulsarlo. Pero ahora tu preocupación por la niñez cómo se condice con el nivel de abandono que hay en los hospitales públicos de la Provincia de Buenos Aires? Cada vez más consultas de Pediatría... el hospital Elizalde, el 80% son consultas de la Provincia de Buenos Aires. El Gutiérrez la mayoría... Falta de insumos, de equipamiento, problemas edilicios... Cómo entra la niñez en tu programa frente a tal falencia en la Pediatría?

 

Respuesta de Scioli: 
- Tocó Macri el tema de la fertilización gratuita asistida, un orgullo para mi Provincia de Buenos Aires, que enfrenté las mismas presiones que seguramente él tuvo, que iban a desfinanciar las prepagas... Yo avancé, como avanzo siempre, contra todo. (...) Hoy 950 familias con la felicidad de tener su primer chico. Y saben lo que pasó en la Ciudad de Buenos Aires? LA VETÓ. PORQUE DECÍA QUE IBA A DESFINANCIAR LA OBRA SOCIAL DE LA CIUDAD.

 

Expone Macri: 
- Como te dije, te queremos cuidar. Queremos que exista un Estado que te acompañe, que te ayude a resolver y a encarar tus problemas. Siempre nuestra principal preocupación son los niños. Y lo más importante es ocuparse de ellos entre los 45 días y el año, porque ahí es donde se marca el desarrollo. Por eso me estoy comprometiendo a <hacer> centros de primera infancia y centros conin por todo el país, para que vos puedas dejar a tu hijo desde los 45 días mientras vas a trabajar sabiendo que reciben nutrición, atención, estimulación en ese período que marca.
- Como también estoy proponiendo llevar el plan Red Primeros Meses, que se ocupa desde el embarazo de la mujer hasta el primer año de vida, para que tengan todo.
- Y quiero proponer también una revolución en la calidad educativa, que lo que hicimos en la Ciudad lo pongamos en marcha en todo el país: la computadora de primer grado, el inglés, innovación, diseño creativo, robótica, programación, emprendedurismo en los secundarios. Esa reforma es la que va a permitir que nuestros chicos no solo aprendan los trabajos del hoy sino <que> sean capaces de crear los trabajos del mañana. Y para eso tenemos algo maravilloso que son nuestros docentes, a los cuales tenemos que apoyar, tenemos que reivindicar, darles el prestigio social, pagarles bien. Y transformarlos en esos agentes de cambio, y entender que todos tenemos que estar comprometidos con una capacitación permanente.
- Y ahí también los convoco a nuestros científicos y al buen trabajo del Conicet para que tenga un mayor impacto social. Y JAMÁS HE ESTADO EN CONTRA DE LA CIENCIA Y LA TECNOLOGÍA, SIEMPRE LO QUE HE RESCATADO DE ESTE GOBIERNO HA SIDO ESO.
-Entonces creo que en esta gesta de lograr la mejor educación es la única garantía de que nuestros chicos vayan a tener los mejores trabajos del siglo XXI. Que todos nos comprometamos, la comunidad entera, A TENER LA MEJOR EDUCACIÓN PÚBLICA DE AMÉRICA LATINA. Es una tarea que tenemos que comenzar, la podemos hacer, tenemos lo más valioso e importante que son nuestros docentes.

 

Pregunta Scioli:
- Macri administra el distrito de ingreso per capita más grande del país. ¿Cómo justifica que haya crecido la mortalidad infantil? Si tanto le preocupa la nutrición, si tanto empeño tiene para llevar esto a nivel nacional, NO DUDANDO DE SUS BUENAS INTENCIONES, ¿cómo se entiende que haya 5000 estudiantes que no tengan vacante? Tanto habla de la pobreza, ¿y cómo puede ser que una ciudad que viene recibiendo permanentemente el impacto también positivo de políticas nacionales basadas en el consumo y tranferencia de recursos, que no ha podido derrotar la pobreza? ¿Cómo creer en lo que él está planteando cuando habla de los docentes? Y yo quiero hablarles desde la razón y el corazón a los queridos docentes: Tengan claro, esto ya pasó, cuando se devalúa 50% los salarios se recortan un 50%

 

Responde Macri:
-Volvés a decir cosas inexactas. La mortalidad infantil en la Ciudad en mi período es la misma que teníamos en el período anterior. Igual, con la Red Primeros Meses, que está funcionando muy bien, esperamos mejorar y tenemos realmente muy buenos médicos comprometidos. 
- En sala de 3 no tenemos todavía capacidad para el 10% de los chicos que demandan, que generalmente es por la creciente demanda de la provincia de Buenos Aires por la ausencia de propuestas y de calidad en la educación pública de la provincia de Buenos Aires.
- El gran problema que tenemos. me parece muy bien lo de las universidades, pero el problema es que tengamos chicos que lleguen a la universidad. Hoy, dos de cada cuatro chicos no terminan el secundario y uno solo comprende textos. CON LO CUAL, 1 DE CADA 4 PUEDE CURSAR UNA CARRERA UNIVERSITARIA. ¿Y POR QUÉ? PORQUE FALTAN JARDINES DE INFANTES. Yo me comprometo a construir los 3000 jardines de infantes que faltan, que la mayoría, 900, son de la provincia de Buenos Aires, para que tengan sala de 3, 4 y 5. Estamos hablando de 638 mil niños que no tienen hoy igualdad de oportunidades.

 

Repregunta Scioli:
- Yo quiero preguntarle a Mauricio qué les dice a los miles de estudiantes de todas estas universidades que, por ejemplo, el otro día en Arturo Jauretche, en Florencio Varela, estudiando la carrera de Ingeniería en Petróleo, a partir de lo que significa la motivación para los jóvenes de haber recuperado YPF y saber que viendo en un camino para alcanzar la soberanía energética, que es soberanía nacional, va a tener oportunidades. Y él las ha cuestionado, no hay ninguna duda. Lo ha dicho públicamente, lo dijo en su ciudad natal, lo dijo su referente en energía. Como también han dicho, a pesar que lo quiera negar y NO RESPONDE A LA PREGUNTA: ¿QUIÉN VA A PAGAR LOS COSTOS DE ESTE AJUSTE, DE UNA DEVALUACIÓN? (...)

 

Responde Macri:
- (...) Ya aclaré el tema de la universidad. Y la verdad es que en la Argentina faltan ingenieros, realmente es un enorme desafío que tenemos por delante, especialmente si corregimos el enorme error que tuvo la política energética de ustedes, que nos dejó sin energía propia. Y un país que no tiene energía propia no tiene la fortaleza para poder crecer, además de los problemas que hemos tenido en atención domiciliaria.
- Nuestro compromiso es con UN GOBIERNO CONFIABLE, CON REGLAS DE JUEGO CLARAS, que realmente vuelva a fomentar la inversión, recuperar la producción de energía. Y no sólo las energías convencionales sino las no convencionales, como Vaca Muerta, Los Molles y el tight gas, sino también las renovables, que son una enorme potencialidad de trabajo, también para el norte argentino la solar y para el sur la eólica.
Todo es un trabajo que tenemos que encarar desde el primer día, EN UN PAÍS QUE VA A LA EXPANSIÓN, NO AL AJUSTE. ÉL INSISTE EN HABLAR DE QUE YO PIENSO EN EL AJUSTE, Y EL AJUSTE LO HICIERON ELLOS, QUE HACE CUATRO AÑOS QUE NO CRECEMOS.

 

 

 

3) Seguridad y derechos humanos.

 

subtemas:
a) Opinión sobre la situación argentina en el panorama global del narcotráfico y recursos a utilizar para enfrentarlos. Trata de personas y violencia de género
b) Definición en el eventual gobierno de ustedes sobre el rol de las fuerzas de seguridad nacionales y subnacionales, y las fuerzas armadas. 
c) Opinión en el anteproyecto de reforma del Código Penal y, en particular, en la política criminal, qué debe darse como relevancia a las penas dentro del Código Penal. 
d) Su posición sobre los procesos judiciales por los delitos de lesa humanidad, conocidos como Juicios por la Verdad.

 

Expone Scioli: 
- La seguridad ciudadana hay que abordarla desde la prevención. Prevención es: 
- más recursos humanos 
- más logística 
- incluir tecnología 
- y fundamentalmente políticas de inclusión. 
Insisto en este tema: CUANDO HAY AJUSTE, CUANDO HAY DEVALUACIÓN, CUANDO HAY ENDEUDAMIENTO, HAY DESTRUCCIÓN DE EMPLEO Y ES LO QUE GENERA DESIGUALDADES QUE PROMUEVEN LA VIOLENCIA. 
- Por eso es fundamental mantener una estabilidad y mejorar lo que tengamos que mejorar. 
- Y fundamentalmente, cuidar el trabajo. Ese es mi compromiso.

La lucha contra la inseguridad tiene ejes centrales: tolerancia cero al narcotráfico, blindaje total a las fronteras. Con la combinación que hoy están las fuerzas armadas controlando, con información a las fuerzas de seguridad, con tecnología como los radares, a partir de INVAP, que forma parte de esa agenda de la ciencia y la tecnología, al cual el ingeniero Macri ha hecho referencia que es un despilfarro. -Yo garantizo a los científicos que conmigo como presidente quédense tranquilos que todos los proyectos que están en marcha siguen.

- Tengo un compromiso personal e institucional en la defensa de la mujer. El Papa Francisco nos marcó el camino, las nuevas formas de esclavitud que tienen que ver con la problemática de trata, la violencia de género y los femicidios. Por eso, "Ni una menos" no es una consigna, tiene que ser un compromiso de toda la sociedad.
Y yo estoy dispuesto, y lo voy a llevar adelante, como presidente, volcar todos los recursos, convocar cien mil efectivos para fortalecer la Gendarmería, la Prefectura, y contribuir de esta manera con las fuerzas provinciales. Las policías locales, que ya hemos incorporado 25 mil, las vamos a llevar a las grandes ciudades. Orden, autoridad y legalidad.

(...)

 

Pregunta Macri:
- Coincido con vos, Daniel: es una de las grandes preocupaciones que hay en la Argentina el avance del narcotráfico. Tal vez el paco es lo peor: crecen seis cocinas de paco por día en la Argentina, y prácticamente la mitad son en el Gran Buenos Aires. Pero acá siempre ha habido una tremenda controversia alrededor de eso. Mientras la gente lo sufre, las familias realmente están muy preocupadas, sienten una ausencia del Estado, el gobierno, específicamente Aníbal Fernández, siempre ha dicho que la Argentina no es un lugar donde se fabrica sino es un lugar donde la droga está de paso y que además tampoco se ha incrementado el consumo. La realidad es que los delitos en el Gran Buenos Aires subieron de 100 mil a 300 mil en tu gestión. Entonces quiero preguntarte: ¿vos creés de verdad lo que dice Aníbal Fernández, que acá no se fabrica droga, que solamente está de paso?

 

Responde Scioli:
- (...) 95 mil policías es la mayor renovación cuantitativa y cualitativa de la historia de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, contra 5 mil... vos, evidentemente, no mostraste ni toda la voluntad ni la decisión ni la inversión. Aparte, una Policía Metropolitana limitada a muy pocas comunas. Y SI TODAVÍA NO PUDISTE RESOLVER EL PROBLEMA DE LOS TRAPITOS, ¿EN SERIO CREÉS QUE LA GENTE VA A CREER QUE VOS PODÉS SOLUCIONAR EL PROBLEMA DEL NARCOTRÁFICO?

 

Expone Macri:
- No estamos viviendo en la Argentina como... con la tranquilidad que solíamos hacerlo. Lamentablemente, pensamos por dónde vamos, a qué hora salimos, nos preocupa cuando nuestros hijos salen de noche, estamos con las rejas, SABEMOS QUE CORREN PELIGRO NUESTROS HIJOS POR UN PAR DE ZAPATILLAS, POR UN CELULAR... 
Lo que yo les quiero pedir esta noche es que no nos resignemos a vivir detrás de las rejas, que realmente volvamos a trabajar juntos para recuperar la tranquilidad y la paz. 
-Yo les quiero proponer, que es una de mis tres propuestas, es enfrentar y derrotar el narcotráfico, que ha potenciado, que ha aumentado la violencia y la cantidad de delitos en la Argentina. Después de diez años de inacción, diría yo de complicidad del Gobierno Nacional, que se la ha pasado negando esta realidad, la verdad es que nos ha afectado a todos. Y yo creo que hay que hacerlo con más inteligencia que músculo: una Agencia Nacional de Lucha contra el Crimen Organizado, que además trate temas de trata, tráfico de armas, lavado de dinero, corrupción, porque hay funcionarios, hay problemas en la Justicia, en las fuerzas de seguridad, y encarando desde el primer día, tomar control de nuestro territorio. 
Diez años sin radarizar, sin poner scaners, sin ocupar los ríos, ESO TENEMOS QUE HACERLO DESDE EL PRIMER DÍA, Y VOLVER A ENTRAR CON EL ESTADO EN LOS BARRIOS MÁS PELIGROSOS PARA MARCAR UNA LÍNEA y atacar principalmente el tema del paco, como lo decía hace un instante, que es el peor mal que está destruyendo nuestras familias. 
- Y profesionalizar las fuerzas policiales. Esto que hicimos en la Metropolitana, UNA FUERZA MODELO, altamente profesionalizada, hay que hacerlo en todas las fuerzas del país, para trabajar en conjunto y también en red, en una Argentina que deja de tener conflictos con todo el mundo y construye buenas relaciones, trabajar en red con todos los países que también están combatiendo esta desgracia que arruina la vida de todos nosotros, que es el narcotráfico.

 

Pregunta Scioli:
-Tengo mucha experiencia en este tema. Es muy fácil hablar, hablar, describir realidades obvias que compartimos la preocupación con todos los argentinos. La lucha contra la droga, que es la contracara de la vida, tiene que unirnos a todos. Desde dos lugares: el narcotraficante es un criminal, un problema de seguridad pública, y el adicto es un enfermo, es un tema de salud pública. 
- Por eso mi compromiso, una propuesta que he tomado del candidato del Frente Renovador, Sergio Massa, que todos los bienes decomisados a estas organizaciones sean volcados a centros de recuperación de los adictos.

-Y otro eje central: el desarme. Yo voy a insistir a los legisladores de todos los partidos políticos que voten la ley que dice del sentido común: el que tiene un arma y no tiene permiso de tenencia y portación en la vía pública, tiene que quedar detenido y no sale, porque es un peligro para el conjunto de la sociedad. Porque sin armas no hay muerte, sin armas no hay paz. Y yo quiero volver a preguntar, ¿por qué solamente 5000 efectivos de la Metropolitana?

 

Responde Macri:
- En la Ciudad de Buenos Aires, por decisión del Gobierno Nacional, la seguridad sigue siendo responsabilidad de la Policía Federal. Y tu candidato, digamos, potencial, al Ministerio de Seguridad, Berni, es el que no se ocupó de esas cosas que me echaste en cara. Pero nosotros igual tomamos la decisión importante, muy cuestionada, de formar una policía de cero, y la verdad que ESTAMOS MUY ORGULLOSOS, sentimos que ha servido de modelo para policías comunales, ha servido de modelo de cómo hay que profesionalizar las fuerzas de seguridad de ahora en más.
- Pero también querría hablar de un tema que comparto, esto que hemos hecho en la ciudad, con María Eugenia Vidal, que está ahí: Centro de Tratamiento Integral de las Adicciones, apoyando a la familia en su conjunto. Esto es algo que tenemos que desarrollar en todo el país, igual que hogares protegidos para el tema de trata, tenemos que cuidar a nuestra gente, y se cuida con un Estado presente.

 

Repregunta Scioli: 
- La gente tiene que saber que entre los vetos de Macri, más de 120 vetos, hay uno, no solamente a la ley de fertilización gratuita asistida, o semáforos para ciegos, o fabricación de medicamentos por parte del Estado. También se vetó la Oficina contra la Trata. Yo ya inauguré más de 100 Comisarías de la Mujer en la Provincia de Buenos Aires, para cuidar el pilar básico de la sociedad, que es la mujer, contra todo tipo de situación, con profesionales especializados. 
- Por eso, una ciudad como la de Buenos Aires... son excusas, son argumentos absolutamente sin fundamento, desde lo económico, desde lo social, que se diga: "No, porque no me transfirieron, no puedo aumentar más de estos efectivos". Evidentemente, es más cómodo poner la responsabilidad en otro. Yo tomé esta responsabilidad y llegué a 95 mil policías e hice 160 mil procedimientos contra la droga.

 

Contesta Macri: 
- (...) Nosotros tenemos hogares protegidos para el tema del trata, para cuidar a la mujer, lo hemos hecho con la Corte Suprema y la verdad que estamos muy orgullosos del trabajo, cómo hemos avanzado con los botones antipánico. Hemos dado solución porque creemos que justamente tenemos que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la Argentina, a la sociedad, a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que tenemos que trabajar en conjunto.
- Insisto: me parece que hemos tomado una decisión muy contra-cultural, haber armado una policía de cero, y sirvió. Vos fíjate que los jueces federales cada vez más confían, para cualquier tipo de investigación, antes en la Policía Metropolitana que en otras policías, empezando por la Federal. Eso demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y los argentinos me acompañan, transferir la policía del área de Superintendencia de la Ciudad y que Horacio...

(se termina el tiempo)

 

 

 

4) Fortalecimiento Democrático

 

subtemas: 
a) Posición respecto de la relación entre los poderes, particularmente sobre independencia judicial, funcionamiento del Consejo de la Magistratura y composición de la Corte Suprema. 
b) Política respecto del vínculo entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo.
c) Sistema electoral o sistema de votación
d) Transparencia y controles, en particular sobre información de los actos del Estado y el rol de los medios públicos de comunicación.
e) Visión sobre la posición Argentina en el mundo, relaciones internacionales 
f) Posición frente al memorandum de entendimiento con la República Islámica de Irán y respecto de la cuestión de soberanía de las Islas Malvinas.

 

Expone Macri:
-He aprendido en este tiempo algo importante: no existe una persona que tenga todas las respuestas ni todas las soluciones, y que además no existen soluciones milagrosas a nuestros problemas. Sé que es muy tentador pensar que existe esa persona infalible que todo lo puede y todo lo va a resolver, pero esa persona no existe. Pero yo sí me tengo confianza a armar el mejor equipo de los últimos 50 años, convocando a las mejores de este país para poner el país a crecer, para crear oportunidades de progreso y que todos podamos vivir mejor. Y les pido a todos que se sumen, dejando de lado los prejuicios, entendiendo que tenemos que trabajar en conjunto. Pero también entiendo que hace falta mejorar esa confianza, y para eso necesitamos mejorar la calidad democrática. 
- Por eso propongo, primero, que tengamos un SISTEMA ELECTORAL MÁS TRANSPARENTE, que lo organice un organismo independiente, con tecnología, boleta única electrónica, no más reelecciones indefinidas. ¿Para qué? Para que los argentinos estemos seguros de que quien elegimos es el que resulta del recuento definitivo.
-Justicia independiente, que termine con la impunidad. También eso genera mucho enojo e irritación en la sociedad, QUE FUNCIONARIOS EN POCO TIEMPO SE ENRIQUEZCAN, ley del arrepentido, no prescriptibilidad de los delitos de corrupción y una policía judicial para que investigue a fondo el pasado, pero también nuestro futuro gobierno, si nos toca gobernar.
- Un Estado al servicio de la gente. Hay que respetar la carrera pública, al empleado público. Lo que hicimos en la ciudad hay que hacerlo en todo el país, y basta de usarlo de aguantadero de la política. Realmente necesitamos el Estado funcionando en equipo con el sector privado para poder crecer, para esa Argentina de pobreza cero que todos soñamos, y para eso hay que entrar al siglo XXI con gobierno abierto, poniendo la información al servicio de la gente para que controle y participe. Eso es el siglo XXI, y espero que realmente lo hagamos juntos, y ese es mi compromiso.

 

Pregunta Scioli:
- Nosotros estamos convencidos de que el fortalecimiento democrático viene de la mano de un Estado social activo, presente, al lado de los que más necesitan, de los humildes, de los trabajadores, de nuestra clase media. Y un Estado presente es el que ha avanzado en estos años en recuperación de empresas estratégicas.
Yo quiero preguntarle al ingeniero Macri por qué VOTÓ EN CONTRA DE LA RECUPERACIÓN YPF, DE AEROLÍNEAS, de la creación de una empresa que ha dado agua potable y cloaca. Por ejemplo, en La Matanza tenían previsto, al año 2020, y ya hay miles y miles de familias, y gracias a eso, todo el impacto que tiene en la salud pública. ¿Por qué votó en contra de recuperar la administración de los fondos de la ANSES, para que hoy 6 millones de ustedes, jóvenes, tengan 6 millones de netbooks, para que haya 200 mil viviendas con el programa Procrear, y tengamos 1 millón. ¿Por qué? ¿Por qué en contra?

 

Responde Macri:
- Lamento, Daniel... Yo te dije en la introducción que pensé que íbamos a venir a intercambiar propuestas que se transformen en políticas de Estado, gobierne quien gobierne, pero vos insistís en el cassette de la mentira, de los miedos, DE GENERAR UN FANTASMA, UN DEMONIO, DETRÁS DE NOSOTROS. Nosotros somos gente que creemos realmente que tenemos el derecho a pensar que podemos vivir mejor, que PODEMOS CONDUCIR EL PAÍS DE OTRA MANERA: DIALOGANDO, ESCUCHANDO, RINDIENDO CUENTAS, RESPETANDO LA INDEPENDENCIA DE LOS PODERES, no llevándose por delante ni la Justicia ni los medios de comunicación. Creemos que hay un país que en esas condiciones va a crecer, va a generar trabajo. Lamento realmente que insistas en eso, pero bueno, yo vine acá justamente pensando que entendías la oportunidad que estamos teniendo. Nos están viendo la mayoría de los argentinos, tal vez esperando que les digamos en qué cosas vamos a coincidir y vos insistís en un casete que repetiste en 6, 7, 8 desde el principio y que no conduce a nada.

 

Repregunta Scioli:
- Es muy inteligente el pueblo argentino. Lo está subestimando. Se da cuenta de las contradicciones que hay. Todo lo que ayer estaba en contra, ahora, porque estamos en elección, dice que está a favor. Todavía estoy esperando la respuesta con respecto a QUIÉN VA A PAGAR LOS COSTOS DE LA GRAN DEVALUACIÓN CUANDO LIBERE EL TIPO DE CAMBIO, LEVANTE EL CEPO Y EMPIECE A SACAR LOS SUBSIDIOS.
-Vos, trabajador, lo tenés que saber: yo estoy acá en defensa de tu futuro. El 22 de noviembre andá a votar en defensa propia. Lo que está ocurriendo por estos días es eso, porque si el cambio es este, el que propone Macri, UN CAMBIO QUE SIGNIFICA VOLVER A RETIRAR EL ESTADO PARA QUE DE VUELTA SE BENEFICIEN UNOS POCOS DE LA ESPECULACIÓN.
- Y con respecto a la cuestión institucional, conmigo no, Mauricio. He hecho un culto del respeto a la independencia de los poderes, he hecho un culto a dejar en manos de la oposición todos los organismos de control en la provincia de Buenos Aires.

 

Responde Macri:
- Seguimos con las mentiras, qué querés que te diga... No es verdad todas las cosas que relatás. Ya te he dicho que NO VAMOS A HACER AJUSTES, que nosotros creemos en la expansión de la economía, en el crecimiento, que si a la gente le decimos la verdad, VA A VOLVER LA INVERSIÓN, VA A VOLVER EL EMPLEO. Pero, bueno, ya. Me rindo. 
-Voy a aprovechar estos minutos para hablarles de algo que es un compromiso histórico que tiene la Argentina y que yo lo he asumido personalmente: 
- Un plan de reparación histórica para el norte argentino, que se llama Plan Belgrano, que arranca de 16 mil millones de dólares de inversión en infraestructura para conectar el Norte con el resto del país. Desde la 9, autovía desde Córdoba hasta Salta, la 34 desde Rosario
- Recuperar realmente los ferrocarriles, el Belgrano Cargas, Urquiza, Mitre, el San Martin 
- Conectar a los puertos, a la hidrovía 
- Llevar los jardines de infantes que también faltan en el Norte, centros de primera infancia, y darles la oportunidad a todos los argentinos de progresar. Ese es mi compromiso y ahí voy a cerrar, en Humahuaca, la campaña el jueves.

 

Expone Scioli:
-¿Saben lo que hizo Macri? Copia y pegue: agarró todas las actas-compromisos que yo firmé con cada una de las provincias inspirado en la primera etapa de la reparación histórica, y ahora descubre el Norte argentino y se compromete porque evidentemente el Norte argentino, a partir de los avances que hubo estos años, le ha dado la espalda.
-Fortalecimiento Democrático. Insisto, yo creo en el rol del Estado y creo que tenemos que avanzar en una nueva ley de coparticipación, no sacándole a una provincia para darle a la otra, sino que el Estado se desprenda, porque es un país desendeudado, que tenemos que sostener. Por favor, argentinos, NO VOLVAMOS A PONERNOS NUNCA MÁS DE RODILLAS NI FRENTE AL FONDO NI FRENTE A UN JUEZ GRIESA NI A ESTA EXPRESIÓN DEL CAPITALISMO SALVAJE, como lo ha expresado el propio Papa Francisco.
-Yo creo, y defiendo y represento, como candidato a presidente, el Estado al lado tuyo, desde la educación que te incluye, desde la seguridad para prevenir, desde el trabajo para cuidar el mercado interno y garantizar paritarias libres sin techo.
-A nuestros jubilados, 3,5 millones: si hubiese prevalecido la posición de Macri cuando SE OPUSO A LA RECUPERACIÓN DE LA ADMINISTRACIÓN DE LOS FONDOS DE LA ANSES, y no hace mucho dijo que si fuera por él, lo volvería nuevamente a los privados... No tiene por qué ofenderse, no tiene por qué enojarse. Estamos debatiendo ideas. La gente tiene, el pueblo tiene que saber que acá hay dos caminos hacia el futuro de la Argentina. LAS PROPUESTAS DE ÉL, SUS IDEAS, SUS INICIATIVAS, SON ABSOLUTAMENTE DE RETROCESO PARA LOS AVANCES QUE HEMOS TENIDO EN LA ARGENTINA.
Sí tenemos que mejorar y yo sé escuchar y sé adaptarme, y supe interpretar a esos votantes de Rodríguez Saá, de Margarita Stolbizer, del Frente Renovador y de Del Caño, cuando defiende a los estudiantes y al trabajo.

 

Pregunta Macri:
- Insiste en seguir siendo mi vocero de cosas que no voy a hacer. Pero yo quería decirte, yo estoy comprometido con fortalecer la democracia, con acompañar lo que viene pasando en el mundo y en Latinoamérica. La democracia es un compromiso de vida con la libertad, con los derechos. Yo quiero saber, porque yo estoy comprometido, y en caso de ser electo presidente, el 11 de diciembre voy a pedir, dados los abusos que han habido en Venezuela, LOS PRESOS POLÍTICIOS QUE HAY y la participación de militares en el gobierno, que se ejerza la cláusula democrática suspendiendo a Venezuela. Quiero saber si vos te comprometés a lo mismo.
-También creo que hay que derogar el memorándum con Irán, que ha causado tanto daño en la búsqueda de la verdad en Argentina.
- A las dos cosas me estoy comprometiendo hoy acá frente a los argentinos y quiero saber si nos vas a acompañar.

 

Responde Scioli:
- En primer lugar, como se trata de una posibilidad no solamente responder sino de dejar planteada una pregunta, quiero decirle a Macri si sostiene que la política de derechos humanos es una etapa de la Argentina o tiene un compromiso con la Memoria, la Verdad y la Justicia o tiene otro tipo de compromisos. Porque este tema no es un tema más; es una política de Estado reconocida mundialmente. 
- Mi compromiso es en la búsqueda de la verdad. Los que, por el respeto a las víctimas, a sus familiares, por su honor, tengamos claro muchas cosas, funcionarios de él son los que están procesados por haber escuchado a los familiares del atentado.

 

Repregunta Macri:
- CAÍSTE EN LA DENUNCIA TRUCHA KIRCHNERISTA, SEGUISTE TODO EL MANUAL. Y no me contestaste dos temas que son importantes para los argentinos y para toda Latinoamérica, Daniel: saber si vamos a estar con los países que defienden la democracia. Te pido que revises e intentes contestarme.
-Yo he demostrado en mi gobierno un compromiso, que es una convicción de defender los derechos humanos asumida por la mayoría de los argentinos, saber lo que pasó en el pasado y también defender los derechos humanos del presente, que es:
- Acceso a la educación pública de calidad 
- Acceso a la salud 
- Acceso a la cloaca
- Acceso al agua potable
- Acceso a la seguridad
Todas cosas que todavía están pendientes para muchos argentinos, porque hay 14 millones de argentinos que siguen en la pobreza, a pesar de que en estos ocho años Latinoamérica tuvo enorme cantidad de oportunidades. Yo quiero preguntarte, ¿nos vas a acompañar con una reforma electoral como la que he propuesto, que realmente le dé transparencia e independencia al organismo que organiza el acto electoral?

 

Responde Scioli:
- Tanto que le preocupa el agua potable y las cloacas ahora, pero los vecinos lo tienen que saber: 
- miles y miles de familias no hubiesen tenido el acceso a agua potable y cloaca si hubiese sido por la posición que tuvo él, que es siempre la misma: del lado de la concentración y de empresas privadas desde el punto de vista económico; empresas extranjeras, porque yo soy un promotor de la asociación público-privado, pero quiero un Estado presente, que me dé agua potable y cloacas, porque eso significa inclusión, significa un nuevo derecho.
- Me he reunido con todos los presidentes de la región. Por eso, ante el panorama económico devastador que plantea Macri para justificar una devaluación y un ajuste, yo garantizo 20 mil millones de dólares más para engrosar las reservas y el trabajo integrado en todos los países latinoamericanos, para que juntos logremos consolidar un bloque para desde aquí vincularnos con el mundo y de esa manera atraer cada vez más inversiones.

 

 

 

5) Cierre de candidatos:

 

Macri: 

- Hace un tiempo decidí dedicarme a soñar y a mi pasión por el hacer: me refiero a Boca y a la Ciudad. Hacer posible lo imposible, y con Boca llegamos a ser el primer equipo del mundo durante varios años y fueron muchas alegrías. Después, trabajando mucho, logramos que la gente viva mejor en esta ciudad y que se la reconozca entre las grandes ciudades del mundo. Y ahora siento que estamos por comenzar una etapa maravillosa, de trabajo en conjunto, buscando llegar a esa Argentina que soñamos hace tanto. Sé que no va a ser de un día para el otro, pero sí un día tras el otro, porque cada día podemos estar un poco mejor, y esa alegría de saber que pertenecemos a una sociedad donde mejoramos, la vamos a conservar, nos va a dar fuerza, la misma fuerza que tuvimos el 25 de octubre cuando nos dimos cuenta que se podía, que se puede.

Y hoy es cuando quiero convocarlos a todos, porque ya probamos demasiados años enfrentados. Llegó la hora de hacerlo juntos, con la grandeza; la grandeza de aprender de nuestros errores y de nuestros aciertos. Y sé que se necesita un presidente que hable menos y escuche más; que haga conferencias de prensa y no cadenas nacionales; que entienda que el valor es el equipo y no el personalismo. Pero siento en el corazón que es ahora, que es hoy el momento que nos desafía, que es el momento de poder decirles el día de mañana a nuestros hijos que no nos resignamos y que nos animamos a ir por ese lugar que le corresponde a nuestro país, que nos corresponde a todos nosotros, que es crecer, progresar, vivir mejor. Pero eso se hace con humildad y trabajo. Y por eso les pido que nos acompañen el 22 de noviembre a este desafío. Este desafío lo tenemos que hacer juntos. Este desafío es ahora. Y les digo: ¡vamos Argentina! ¡Vamos todos juntos Argentina!

Scioli:

- Me preparé toda la vida, por las distintas circunstancias que me han ocurrido, para asumir esta enorme responsabilidad que espero que el pueblo argentino me confíe y poder llevar adelante un buen trabajo. Estoy convencido de hacerlo bien, porque yo interpreto muy bien a las familias argentinas, sus preocupaciones sus nuevas demandas. Sé escuchar, sé interpretar.
El ballottage tiene la característica donde ahora hay que optar: un candidato a presidente Macri y otro, quien les habla.

Optar por dos caminos de cara al futuro: uno que quiere ir hacia la agenda del desarrollo, y otro bajo el engaño de la palabra "cambiemos", que viene abajo del brazo un ajuste. Y yo te tengo que defender, compañero trabajador, yo tengo que defender, tengo esta responsabilidad moral e institucional de cara a la juventud. Ustedes saben muy bien la situación que venimos remontando, y la opción está clara:

O nos volvemos a arrodillar, como quiere Macri, ir a pagarle, como lo dijo, al juez Griesa, o tenemos una banca de desarrollo argentino.

O les sacamos los subsidios y que aumenten las tarifas y la lógica del mercado y retrocedemos, como quiere Macri, o yo les garantizo los subsidios.

Por eso es esta opción: o nos domina de vuelta el Fondo Monetario Internacional y sus recetas de ajustes, o es el orgullo argentino y la autoestima argentina.

Y yo estuve acá, y humildemente con toda responsabilidad, para sincerar esta situación, que no se ha aclarado a lo largo del debate por más que se lo pregunté una y varias veces. Ustedes sacarán la conclusión. Por eso, los convoco a votar en favor del país, a que vayan por su propia victoria y que gane la Argentina. Muchas gracias.

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